Nestle не любит детей

'Полезные' завтраки оказались вредными для детского здоровья

На этой неделе британская Ассоциация потребителей (Consumers' Association) выдвинула обвинения против ряда компаний, занимающихся производством популярных завтраков для детей, по факту содержания в их продукции избыточного количества сахара, соли и вредных жиров.

По словам экспертов ассоциации, одна порция таких популярных марок, как, например, All Bran, Oat Krunchies или Golden Grahams, содержит столько же соли, сколько 25-граммовая порция соленых орешков, что совсем не годится для здорового детского питания. Интересно, что компании, оказавшиеся в числе обвиняемых, активно рекламируют свою продукцию как полезную для детей, в то время как на самом деле это не так.

Тем не менее Ассоциация пока не собирается настаивать на каких-либо санкциях. Главной целью, по словам защитников прав потребителей, будет заставить производителей наиболее полно информировать покупателей о том, что именно и в каком количестве содержится в том или ином продукте. Для этого должна быть разработана специальная яркая и доступная маркировка. Речь пока идет только о Великобритании, однако эти правила не могут быть введены лишь в одной из стран ЕС (это противоречит европейскому законодательству), поэтому свои предложения Consumers' Association направит также на рассмотрение Еврокомиссии. Обвинения были выдвинуты, прежде всего, против таких компаний, как Nestle и Kellogg's - признанных лидеров в производстве 'вкусных и полезных' детских завтраков. По словам экспертов Ассоциации, большинство предлагаемых компаниями продуктов не соответствует нормам, установленным британским Food Standards Agency (FSA) (организацией, занимающейся разработкой стандартов для продуктов питания), и содержание сахара, соли и вредных жиров в них превышает аналогичные показатели у 100 других произвольно выбранных марок. Особенно тревожно дела обстоят с продукцией для детей - 15 из 28 изученных брендов не соответствуют нормам.

'Общеизвестно, что большинство подобных продуктов позиционируются как полезные для здоровья, и у многих потребителей уже устоялось положительное отношение к ним, - сказала RBC daily представитель Consumers' Association Мишель Смит. - Нашей целью было выяснить, так ли это.

Результаты проведенного нами исследования оказались не совсем утешительными.

Действительно, многие завтраки содержат достаточное количество витаминов и минералов, однако вместе с этим в их состав входит избыточное количество других, совсем не полезных для здоровья компонентов. Такие результаты были обнаружены в 85 из 100 случаев'.

'Особенно пристально мы изучили те марки, которые предназначены для детей.

Эти продукты, как правило, ярко оформлены, и дизайн упаковок рассчитан в первую очередь на привлечение внимания детской аудитории (на упаковках обычно изображены сказочные персонажи, герои мультфильмов и т.п.), - продолжает Мишель Смит. - При этом 32% из них содержат слишком много сахара, а 64% - избыточное количество соли.

Сложившаяся ситуация вызывает у нас серьезное беспокойство'. Такая озабоченность вполне объяснима. Как уже сообщала RBC daily, в последние годы в Великобритании фиксируется рост числа детей, страдающих избыточным весом и такими связанными с этим заболеваниями, как сахарный диабет, повышенное артериальное давление и ряд других. Эту информацию, со ссылкой на данные FSA, подтвердили и эксперты Consumers' Association.

'В большинстве случаев проблема избыточного веса связана с банальным перееданием, однако в данном случае речь идет именно о потреблении продуктов с повышенным содержанием соли, сахара и вредных жиров, а также агрессивной рекламной кампанией по продвижению их на рынок', - полагает собеседница RBC daily. Несколько месяцев назад FSA уже выступала с инициативами об ограничении рекламы вредных продуктов питания (прежде всего нацеленных на детскую аудиторию), а также с идеей заставить производителей выпускать детские бренды с пониженным содержанием жира, соли и сахара в них. Однако, судя по всему, эти инициативы пока не имели успеха.

'Мы, конечно же, не собираемся призывать потребителей перестать покупать продукты Nestle, Kellogg's или каких-либо еще производителей аналогичной продукции - все-таки нормы, разработанные FSA, являются лишь рекомендательными. Однако каждый покупатель имеет право знать, что именно содержится в том или ином 'полезном' завтраке, - полагают

эксперты Ассоциации потребителей. - В качестве контрмеры мы предлагаем разработать специальную, довольно простую систему маркировки, которая будет построена по принципу светофора. Красный цвет будет означать избыточное количество определенных компонентов, желтый - более или менее допустимую норму, зеленый - нормальное их содержание.

Это позволит наиболее простым и доступным способом информировать покупателей о составе приобретаемых ими продуктов'. Таким образом, в настоящий момент британская Ассоциация потребителей пытается призвать производителей быть более ответственными и сознательными. Если это не сработает, соответствующие предложения будут направлены уже в британский парламент, а затем и в Еврокомиссию.

Эксперты полагают, что если будут разработаны правильные законы (причем не только на территории Великобритании, но и на территории всего Евросоюза), то фирмам придется работать в строго определенных рамках и они не смогут в рекламных или каких-либо иных целях добавлять в свою продукцию избыточное количество сахара, соли и жиров, а также завышать данные о количестве содержащихся в ней полезных веществ, витаминов и минералов. 'Принятие подобного законодательства может значительно облегчить борьбу за здоровье нации', - подводят итог британские эксперты.

Опасная вкуснота.

Состав крабовых палочек фирмы 'Coraya'.

1.      Мясо рыбы (39%) и краба (5%).
2.      Вода.
3.      Яичный белок.
4.      Пшеничный крахмал.
5.      Картофельный крахмал.
6.      Растительное масло.
7.      Соль.
8.      Сахар.
9.      Ароматизаторы с запахом моря.
10.  Стабилизаторы: сорбитол и дифосфат.
11.  Усилитель вкуса: глютамат натрия.
12.  Краситель: экстракт красного перца.

Расшифровка

1. Сорбитол (Е 420) - содержится в яблоках, абрикосах и других плодах, но, больше всего его в рябине. Обычный сахар слаще него в 3 раза. Этот подсластитель представляет собой многоатомный спирт со сладким вкусом. Поскольку он не углевод, то может использоваться в диабетическом питании безо всякой опаски.
Также, его добавляют в соки и прохладительные напитки, в качестве консерванта. Не так давно сорбит 'пошёл на повышение': 'Научный комитет экспертов по пищевым добавкам Европейского сообщества' присвоил ему статус пищевого продукта.
Это означает, что его применение всячески поощряется и приветствуется.

Плюсы. Сорбит - хорошее желчегонное средство. Последние исследования показывают, что он помогает организму снижать расход витаминов В1, В6 и биотина, а также способствует улучшению микрофлоры кишечника, синтезирующей данные витамины.
А поскольку, этот сладкий спирт способен втягивать влагу из воздуха, еда на его основе долго остаётся свежей.
Минусы. На 53 % калорийнее сахара, поэтому, тем, кто сидит на диете, он не подходит. В больших количествах может вызывать побочные эффекты: вздутие живота, тошноту, расстройство желудка.
Безопасная доза. Не более 30-40 г в сутки.

2. Дифосфат.

Пищевые фосфаты увеличивают влагосвязывающую и эмульгирующую способность мышечной ткани, повышая, тем самым, выход продукции; заметно улучшают органолептические показатели; стабилизируют цвет и улучшают консистенцию продукта; замедляют окислительные процессы.
В свежем мясе (сразу после убоя) влагосвязывающая способность белка находится на оптимальном уровне, однако, затем, в результате происходящих биохимических реакций, мясо очень быстро теряет способность удерживать влагу. Вместе с этим, теряется и возможность получения гомогенного фарша.
Колбасы, сосиски и прочие аналогичные продукты производятся в куттере из эмульсии, состоящей из мяса, жира, воды/льда и различных добавок.
Фосфаты способствуют раскрытию и растворимости мускульного белка, что помогает стабилизировать мясную эмульсию и сохранить консистенцию и текстуру продукта, даже после термообработки и копчения.

Использование фосфатов может привести к нарушению баланса в организме между фосфором и кальцием.
Чрезмерное употребление фосфатов чревато ухудшением усвоения кальция, что приводит к отложению в почках кальция и фосфора, и способствует развитию остеопороза. Поэтому, нужно осторожно относиться к употреблению продуктов, содержащих фосфаты. Особенно рискуют люди, в рационе которых много продуктов, содержащих природный фосфор.

3. Усилитель вкуса (Е621) глутамат натрия однозамещённый (monosodium glutamate) - cодержится в чипсах, ресторанной пище, соусах для салатов и супах.
Одним из самых распространённых синтетических ароматизаторов является глутаминовая кислота и её соединения.
Соли глутаминовой кислоты усиливают вкусовые восприятия, действуя стимулирующим образом на окончания вкусовых нервов и вызывая, при этом, 'ощущение удовлетворения'.
Но, использовать глутаминовую кислоту нужно ограниченно, так как в организме человека глутаминовая кислота превращается в гамма-аминомасляную кислоту, которая является возбудителем центральной нервной системы.

Поэтому, для взрослых установлена допустимая суточная доза - 1,5 г, для детей - 0,5 г. Запрещено использовать ароматизаторы в детском питании, в производстве хлеба, круп, молока, муки и макаронных изделий, масла, а также, соков, сиропов, какао, чая, пряностей.

Посмотрите на упаковки специй, которые вы используете для приготовления пищи. Очень часто в пакетике с натуральными пряностями, аджикой или карри, добавлен глутаминат натрия. На пакете его обычно называют усилителем вкуса.
А нужно ли усиливать вкус и без того яркого букета специй? Не злоупотребляют ли производители достижениями науки, стараясь применять новшества там, где надо и не надо?
О глютаматах можно говорить очень долго. Они создают привкус мяса. Их добавляют в состав супов и лапши быстрого приготовления, в консервы, соусы, смеси приправ, маринады, чипсы и колбасу.
Глютамат - это аминокислота (из неё строится белок). Он есть в организме человека (в грудном молоке матери), участвует в белковом обмене, она присутствует и во многих продуктах, богатых белками: сыре, мясе, молоке и бобах.
Однако, это не означает, что эту пищевую добавку можно употреблять в любых количествах. С людьми, в рационе которых много пищи, содержащей глютамат натрия, он может сыграть плохую шутку, спровоцировать так называемый 'синдром китайского ресторана' (в восточной кухне глютамат натрия - очень популярный ингредиент).

Характерные симптомы: головная боль, учащенное сердцебиение, тошнота, боль в груди, сонливость и слабость, а также, ощущение жжения в области шеи и в предплечьях.
Из более серьёзных реакций - нарушение сердечного ритма и затруднённое дыхание. Также является причиной астматических реакций.

Подливают масла в огонь и некоторые исследования.
В недавнем эксперименте японских учёных выяснилось, что глютамат натрия в больших дозах вызывает слепоту у крыс.
Японцы признают, что количество добавки, съеденное крысами, намного превышает человеческие нормы.
Однако, считают они, 'мы не должны отрицать вероятность, что глютамат может повлиять на человеческое зрение, особенно если употреблять его сравнительно большими дозами в течение многих лет'.

Можно сказать пару слов в оправдание глютамината как вещества.
Глютаминовая кислота служит, в основном, топливом для мозга. Она обладает способностью улавливать избыток аммиака, который тормозит высшие функции мозга и превращает его в буферный глютамин.
Так как глютамин создаёт заметное повышение уровня глютаминовой кислоты, то, из-за недостатка его в рационе, может произойти недостаток глютаминовой кислоты в мозге.
Наряду со способностью повышать интеллект (повышается даже коэффициент интеллекта у умственно-отсталых детей), было показано, что глютамин может быть полезен в лечении алкоголизма.
Учёные обнаружили, что он сокращает время заживления язв, уменьшает усталость, депрессию и импотенцию. Недавно его успешно использовали в лечении шизофрении и старческих отклонений.
Всё это говорит о том, что глютамин - вещество хорошее, нужное и иногда, даже необходимое, в качестве лекарства, но стоит ли есть его горстями просто так?
'Всё есть яд, всё есть лекарство, важна лишь доза', - сказал когда-то царь Соломон.

4. Краситель: экстракт красного перца (Е160c) - краситель, полученный экстракцией из красного сладкого перца Capsicum annuum, произрастающего в Европе и Северной Америке.
Паприка содержит каротиноидные пигменты капсантин, бета-каротин и капсорубин. В зависимости от содержания пигмента краситель может быть от красного до оранжевого цвета.

СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЕ ДЕЛИКАТЕСЫ

Африканские страны, несмотря на голод, отказались от генномодифицированных продуктов.

Всей опасности, которую в себе таят генетически измененные продукты, еще не знает никто. Даже ученые. Их исследования только начались. Но результаты первых экспериментов на животных уже повергают в шок... Об этом корреспонденту «ПР» рассказал президент Российской общенациональной ассоциации генетической безопасности Александр Баранов.

- В чем разница между генетически модифицированными (ГМ) продуктами и «гибридами»?

- Они отличаются тем, что при естественном скрещивании близкородственных животных, например лошади с ослом, рождается мул, так называемый гибрид. А если, например, скрестить зубра и корову, которые не являются близкородственными животными, потомства не будет - природа этого просто не допустит! То же самое касается и растений.

Но с использованием генной инженерии вмешательство «чужого» гена в организм животного или растения стало обычным делом. Такое бесцеремонное вторжение приводит к разбалансировке генетического аппарата - сначала растения, а затем и человека, который употребляет модифицированные продукты в пищу. Причем процессы, которые происходят в организме, человек не может контролировать.

Животные отказываются от измененной пищи

- Существуют ли прямые доказательства того, что такие продукты опасны для человека?

- Прямых доказательств о вреде генетически модифицированных организмов (ГМО) нет. А вот косвенные доказательства уже имеются.

Шведские ученые сравнили статистические данные по желудочно-кишечным заболеваниям в Канаде, Америке и странах Скандинавии. Набор продуктовой корзины и технологии производства продуктов в этих странах сравнительно одинаковый, но Скандинавия совершенно не использует ГМО. Выяснилось, что в Скандинавии людей, страдающих желудочно-кишечными заболеваниями, семь-восемь процентов. А в США и Канаде - 60-70 процентов! Людей, страдающих аллергией, в Скандинавии также значительно меньше, чем в Америке, которая одна из первых в мире начала активно использовать ГМО.

- Были ли опыты на животных с использованием модифицированных продуктов?

- Да, во многих странах и везде результаты оказались одинаковыми. Сначала подопытные животные отказывались есть трансгенный корм. И только когда уровень ГМО стали постепенно снижать, они начали понемногу привыкать к еде. Через какое-то время начались нарушения в поведении: животные стали очень агрессивными. А когда ученые проверили внутренние органы, выяснилось, что у всех животных в желудочно-кишечном тракте были серьезные патологии. Увеличились печень и почки, их клеточная структура изменилась до неузнаваемости. Даже формула крови поменялась. Половые органы тоже мутировали - наблюдалась дистрофия яичников у самок и яичек у самцов.

Эксперименты на крысах и мышах доказали, что ГМ-продукты влияют на способность воспроизводить потомство. К тому же оно оказывается нежизнеспособным. В первые дни жизни 60-70 процентов новорожденных погибают… А те немногие, кто остаются в живых, практически не имеют шанса дожить до детородного возраста.

Генетическое оружие

- Можно ли воспринимать модифицированные продукты как генетическое оружие, или это всего лишь образное выражение?

- К сожалению, такое оружие существует. Его первые образцы были произведены в Южной Африке и направлены против коренного темнокожего населения. Поэтому многие структуры, в том числе и Интерпол, сейчас очень озабочены этой проблемой.

Представьте себе: например, в картофель вводится определенная генетическая вставка, которая, попадая в организм человека, встраивается в его генетическую структуру. И до определенного момента «молчит». Она будет «молчать» до тех пор, пока не подадут определенный сигнал извне. Этот сигнал может быть электромагнитной природы, например лазерное излучение. Или химической природы: человек выпивает стакан какого-нибудь сока, и встроенный ген «включается» и начинает вырабатывать токсины, которые смертельно вредны для человека.

По мнению некоторых специалистов, в том числе и российских, вспышки того же сальса (атипичная пневмония, от которой погибли в основном представители желтой расы) - это последствия действия генетического оружия. И своеобразный намек на то, к чему может привести его использование в масштабе планеты.

Американцы пострадали первыми

- Говорят, что США пытаются скинуть производство генетически модифицированных продуктов в страны третьего мира. Это значит, что они настроены против ГМО?

- В США проводят эксперимент по использованию модифицированных продуктов уже двенадцать лет.

По мнению ученых, уже через 50 лет на территории США не останется ни одного генетически не модифицированного растения. Америка выпустила джинна из бутылки и уже не в силах им управлять. Модифицированные растения переопыляются с обычными, и генные вставки «гуляют» повсюду.

Этой проблемой озаботились многие страны, в том числе и Европейский союз, который выделил крупную сумму для определения биобезопасности и отдаленных последствий при использовании ГМО. Европа вводит новые законы на маркировку пищевых продуктов.

- Сторонники ГМО утверждают, что эти продукты смогут накормить население экономически отсталых стран…

- Несмотря на голод, африканские страны категорически отказались кормить свое население ГМ-продуктами, а уж тем более выращивать у себя модифицированные культуры. И правильно сделали!

- Правда, что модифицированное зерно, выращенное в Канаде, сейчас поставляется в нашу страну и из него пекут хлеб?

- Неправда. Во всем мире наложен мораторий на использование в пищевой промышленности ГМ-зерна. Хотя эксперименты по выращиванию ведутся. Например, у нас в Саратове… Эти эксперименты таят в себе биологическую и экологическую опасность. Растения переопыляются. И эксперимент в любой момент может выйти из-под контроля.

А что в России?

- У нас есть шанс уберечь от ГМ-продуктов себя и своих детей?

- В России начался жесточайший контроль за такой продукцией. «Скидывания» в нашу страну товаров, содержащих в себе модифицированные продукты, уже нет. По крайней мере такого, какое было раньше… Но, к сожалению, зачастую наши производители используют ГМ-сырье, например сою, даже не догадываясь об этом. В ходе проверок на одном известном московском мясокомбинате мы обнаружили ГМ-сырье. Сообщили об этом дирекции. Руководство возмутилось: этого не может быть. Сырье поставляет западный партнер с безупречной репутацией. Назначили экспертизу, и выяснилось, что «надежный» партнер поставлял им модифицированную сою.

- То есть пока прилавки России не загрязнены модифицированными продуктами?

- С полной уверенностью этого сказать, увы, нельзя. Из-за путаницы в законах и подзаконных актах ГМ-продукция в нашей стране до сих пор не маркируется. Поэтому покупателям нужно быть внимательнее при покупке импортных продуктов питания. Чаще всего именно в них и присутствуют ГМ-добавки. В скором времени будет подготовлен проект Закона РФ «О биобезопасности», который утвердит единый стандарт по ГМО.

Специалисты нашей организации проверяют продукцию как импортную, так и отечественных производителей. Если находим в конкретном продукте ГМО, сообщаем об этом в прокуратуру, в Федеральную антимонопольную службу. Общественный контроль сейчас играет огромную роль. Когда государство с чем-то не справляется, оно делегирует функции надзора и контроля общественным организациям, которые везде «суют свой нос», потому что в первую очередь эта проблема касается их самих.

Единственный способ защитить себя и своих близких от ГМ-продукции - это быть в курсе проблемы: читайте солидные газеты, журналы, смотрите серьезные телепрограммы. Информацию о ходе проверок, которые проводит наша организация, также можно найти на сайте Общенациональной ассоциации генетической безопасности - wwwgeneticsafety.org

ГАЗИРОВКА И ОПАСНА И ВРЕДНА

Газированные безалкогольные напитки продаются на каждом углу. Летом их продажи достигают астрономических цифр. Если взрослые распределяют свое внимание между газировкой, минеральной водой и пивом, то дети пьют разноцветную шипучку литрами. Так ли это безопасно, как кажется - и для детей, и для взрослых? Могут ли хотя бы не приносить вреда здоровью (не говоря уж о пользе) напитки, в которых столько калорий, сахара и пищевой химии?

Ожирение, разрушение зубов, хрупкость костей, кофеиновая зависимость - вот только самые основные проблемы, которые может принести неумеренное употребление газировки. А есть еще гастриты (углекислый газ нарушает нормальную кислотность желудка, а газ, распирая его, мешает нормальным сокращениям), нарушения работы печени, вызванные аспартамовым подсластителем... список можно продолжать еще долго.

О чем же свидетельствуют факты?

Ожирение

Один из самых авторитетных медицинских журналов мира , "Ланцет", опубликовал недавно исследование, которое неопровержимо доказывает связь между газированными напитками и детским ожирением. Естественно, исследователи учли такие факторы риска, как нездоровая пища, низкая физическая активность детей и наследственность. Оказалось, что "безобидная водичка" - независимый и существенный фактор риска, который увеличивает вероятность ожирения почти в 2 раза. В отличие от аналогичных исследований, предпринятых по инициативе промышленников, исследование продолжалось более 2 лет, учитывает динамику показателей и потому более достоверно.

"Легко доступные калории", которыми богаты газированные напитки, "обманывают" мозг. Они как бы "проскакивают незамеченными" и уменьшают чувство голода на столь незначительное время, что практически не сказываются на количестве пищи, которое человек съедает затем. Но "легкие углеводы", которые поступили в организм, все равно утилизируются, преимущественно - в жир.

Конечно, всемирная эпидемия ожирения, о которой сейчас столько говорят, не вызвана только лишь широким распространением газированных напитков, это комплексная проблема. Но есть ли смысл добавлять проблем организму, которому и так приходится нелегко?

Разрушение зубов

Изучение историй болезни более 3200 американцев показало, что существует прямая связь между кариесом и газированными напитками. (аналогичные исследования подтвердили наличие этой зависимости во всем мире, от Швеции до Ирака). В этом повинен не только сахар и подсластители - о том, что кислота разъедает эмаль зубов, теперь благодаря рекламе наслышаны все. А любая газировка содержит кислоту - от сравнительно безобидной углекислой (которая распадается на газ и воду практически сразу), до ортофосфорной, которая даже гвозди может растворять - не то, что зубы.

Кофеиновая зависимость

Эта опасность в большей степени угрожает любителям "качественной воды" типа колы и пепси - наши дешевые "колокольчики" кофеина не содержат. Но имеются данные о том, что употребление кофеина в детстве приучает организм к этому "допингу", и тогда у взрослого больше вероятность сосудистых дистонии и других неприятных состояний - вплоть до настоящей кофеиновой зависимости, "ломка" с которой, конечно, не так ужасна, как наркотическая, но несомненно существует. Кроме того, описано вредное влияние кофеина на развитие мозга.

Самое печальное - что изготовители не маркируют соответствующим образом этикетки напитков, и совершенно не факт, что кофеин содержится только в коле и пепси и их многочисленных клонах (из импортных газировок точно его нет в Спрайте и 7ап). Производители газированных напитков утверждают, что горький привкус кофеина усиливает вкус других ингредиентов напитков, и потому совершенно невозможно без него обойтись. "Впрочем", - добавляют они, -" в наших напитках кофеина так мало, что он не может оказывать никакого лекарственного действия"

Однако исследования, проведенные в институте Джона Хопкинса, свидетельствуют об обратном. По мнению ученых, популярность кофеинизированных газированных напитков объясняется именно сформировавшейся психотропной и физической зависимостью от кофеина. На вкус напитки с кофеином и без смогли различить только 8% испытуемых.

Хрупкость костей

Фосфор в составе ортофосфорной кислоты может уменьшать содержание кальция в костях. Для взрослых, которые не пьют газировку литрами, это не так опасно, но в критические периоды роста костей у детей и подростков даже небольшие нарушения обмена могут стать причиной серьезных проблем в будущем. По статистике Гарвардского медицинского центра, среди 14-летних девочек вероятность переломов и нарушений формирования костей в 5 (!) раз выше у тех, кто пил колу. Менее "ядовитые" газированные напитки соответствуют 3-кратному повышению этой вероятности, и только лишь те, кто предпочитает молоко, могут чувствовать себя в безопасности.

Не стоит забывать и о том, что все в организме взаимосвязано. Нарушения обмена и лишний вес сами по себе способствуют потерям кальция, нарушения пищеварения и всасывания добавляют шансов болезни. Конечно, газировка - не такой враг человечества, как алкоголь или никотин и табачные смолы. Даже не совсем здоровому человеку не принесет существенного вреда стакан газировки, но если насиловать организм регулярно - месть будет жестокой и отвратительно несвоевременной. Как раз тогда, когда от организма потребуется напряжение всех его сил, он припомнит все, чем вы морили его долгие годы. Всплывет и лишний вес, и подпорченные зубы, и нарушенное пищеварение, которое мешает полноценному усвоению пищи... Не лучше ли позаботиться о формировании здоровых привычек заранее, а не хвататься за бутылку с "Боржоми", когда почки уже отвалились?

Источник: AskDoctor.ru